刘裕沉默了一会儿，说道：“这点我还没有完全想好，但是五等爵，是需要代降的，而且不是象秦汉那样降到第九级的五大夫就不降了，如果降到最低的士爵，也就是县男爵时，继续下一代没有功业，那就降到民爵为止。”
刘穆之的眉头一皱：“那等于是降出士族了，寄奴啊，这可是前代所没有过的激进之举，恐怕会引起整个士人阶层的强烈反弹啊，不仅是世家高门，就是现在的京八兄弟们，有了爵以后也肯定不想掉出去变成平民百姓啊。你要不要再考虑一下，比如只允许一个嫡子袭爵，保留这个士人的最低爵位，其他儿子就不再享受这个待遇了呢。”
刘裕慨然道：“这个是原则，必须要遵守，没的商量，如果升了士爵之后就旱涝保收，永远能保证有至少一个嫡子袭爵，那就意味着这个士爵永远不会减少，永远有这么一个人群处于整个天下的顶层，成为世世代代都衣食无忧的食利阶层，胖子，你不觉得这样很可怕吗？如此一来不用数十年，就会有几万，甚至十几万的人占着最低一层的男爵位置，却仍然可以享受数百亩的免税田地，可以混吃等死，与之相应的是国家的土地越来越少，大量的平民百姓无地可分，无地可种，最后只能逃亡或者自卖为奴，成为这些寄生虫们的租户庄客，那我们所奋斗的一切，还有什么意义？”
刘穆之默然半晌，才叹了口气：“你说的是对的，随着时间的推移，如果不能降爵为民，那国家的这种食利者会越来越多，世家高门之所以现在成为了国家的祸害，就是这样来的。只是道理虽然如此，可毕竟是前代未有之事，要如何操作，恐怕还要费一番脑筋啊。”
刘裕沉声道：“那把民爵全部死后就剥夺，这就公平了吗？大晋百姓的生存土地，向来是要国家分配的，如果不能把这些地收回来，如何分给新的百姓？只想着收百姓的地，士族的地却越来越多，那就会让越来越多的百姓无地可种，让天道盟天师道这种邪恶组织在最底层有越来越大的影响力，到时候国家既无可用之粮，亦无可战之兵，那你再让这些士人们上战场，他们会吗？”
刘穆之点了点头：“是的，确实如此，夺民之利以肥士族，长久来看是会让国将不国的，不过降爵为民，确实反弹会很大，恐怕，你还得跟世家高门与京八党同时达成共识才行。不然的话，再好的政策如果执行不下去甚至引起大规模的反弹，也是问题。”
刘裕点了点头：“这点我会去和夫人，还有京八兄弟们商谈的，只要竖立了无功不受禄，富贵沙场求的这个原则，一切都好说，别的都可以作点让步，但这个以爵位换取免税，占田这些特权的事，没的谈，我可以给降爵为民的士族们一次性地发一笔钱作为补偿，但绝不会让他们继续保有爵位，永远地吸血国家和百姓！”
